松本大洋（右）：1967年东京都出生。1987年《STRAIGHT》入围《月刊Afternoon》的四季奖，正式出道。代表作有《恶童》《乒乓》《吾》，此外还有根据朋友永福一世的原作绘制的《竹光侍》（第15届手冢治虫文化奖漫画大奖）等作品。从2010年12月开始在《月刊IKKI》（小学馆）上连载以自己的少年时代为题材的《Sunny》。

汤浅政明（左）：1965年福冈县出生。大学毕业后加入亚细亚堂。后来以自由人的身份加入到《蜡笔小新》和《小桃小丸子》的制作组中。2004年在剧场版动画《心灵游戏》中首次担任监督，作品荣获“第8届文化厅媒体艺术节动画部门大奖”和“第59届每日电影大赛大藤信郎奖”等奖项。2010年担任监督的TV动画《四畳半神话大系》同样荣获“文化厅媒体艺术节动画部门大奖”。

我想画打乒乓球的动作

——首先想请问一下你为什么会画《乒乓》。

松本：我当时的责编堀先生（现在《BIG COMIC ORIGINAL》的主编）是一个运动宅（笑）。我画《ZERO》就是因为他说“画一部拳击漫画吧”，画《花男》也是因为他建议“不如画棒球吧”。当然，我自己也很喜欢画运动选手。还有制服啦，钉鞋啦，背后的编号什么的。

——现实中你运动吗？

松本：我一直都在踢足球。从小学二年级一直踢到高三，不过我很弱。可是高中时当过队长。

汤浅：那为什么不画足球漫画？

松本：其实《乒乓》之前提出过这个方案，都已经进入大纲阶段了。但是，一场足球比赛必须有22个人参加。不能只重点刻画其中4名选手，其他都不管……如果要画二三十本还可以，但是我的连载一般画不到那么长。所以就改成个人竞技，一下子就放弃画足球漫画了。

——个人竞技中为什么选择乒乓呢？

松本：我当时观看了很多运动，比如说剑道。结果看到乒乓时觉得“太帅了”！我很想画这样的动作。另外，虽然这是大家都很熟悉的运动，但是却很少有人知道比赛的技巧、所有选手都对自己的球拍很讲究，所以我觉得比较有趣。

监督亲自画完整部动画的分镜

——汤浅监督接到《乒乓》动画化的委托时是怎么想的？

汤浅：我一开始说的是，一般情况下我不想做松本的作品。

——咦，为什么？

汤浅：因为作品本身的完成度就已经很高了，没有必要制作动画版。拿《乒乓》来说，如果有人让我来画松本那样的画，老实说我觉得自己大概画不出来。但是，我后来觉得只要是在做自己最喜欢的作品就行了。这部作品刚出来的时候我就非常喜欢……不过，做起来比我想象中困难多了（笑）。

——具体来说是哪些地方的困难呢？

汤浅：乒乓球的运动速度非常快。没有什么考虑的时间，必须快节奏地运动起来。我重读原作时发现，球向哪边旋转、球向哪边飞过去都非常仔细地画出来了。重读时有很多新发现。我把这些新发现一个一个地画进分镜里。这次的分镜全都是我画的。

——不是写脚本而是画分镜吗？这是不是体现了你身为监督的决心？

汤浅：我原本就想自己画一次分镜。《乒乓》这部作品有很多细腻的地方，与其把自己的想法告诉别人，让别人来画，还不如自己画起来更快。想是这样想，但是实际画起来却感到自己一个人真的能力有限（笑）。另外，原作本来就画得很好，那种感觉已经在我脑海中固定下来了，所以我决定还是直接把原作图画成分镜好了。

松本：我拜见过分镜，画得很有意思。其实我不怎么想看动画的完成品，但我觉得分镜真的画得很好。比漫画的分镜画得细致多了。

汤浅：因为动画分镜画出来是要给其他人看的。其实我不算画得特别仔细。遇到直接用漫画画面的地方，我就很偷懒地写上“请看原作第几卷多少页”就完了（笑）。

松本：不过你的分镜真的很有趣，应该拿给大家看一下。

汤浅：预定会收录在蓝光碟和DVD的特典里，不知道大家看了以后有何感想。

加入了原作中没有的番外故事

──在画分镜和角色的过程中，监督会向松本老师提问吗？

汤浅：会啊，不明白的地方就会问。

松本：我没想到汤浅会有这么多问题。

汤浅：啊，是吗？

松本：《恶童》剧场版动画化时他们就没怎么问我问题，我还特意说了“我随时准备好回答你们哦”（笑）。所以我觉得汤浅监督肯定也不会问我什么。看到汤浅监督以前的作品，我觉得他大概是一个不太问问题的人。结果他却问了很多，真没想到，挺有意思的。

汤浅：是啊，其实我以前不怎么问的。

——那你问了什么呢？

汤浅：一些鸡毛蒜皮的事情也问，比如说“拖鞋什么款式”之类的（笑）。

松本：经常问我“风间的这句台词是什么意思”。其实连我自己都不知道为什么当初会写下那样的台词。真不好回答。于是我告诉他，就按照他的理解来画就行了。

汤浅：这次的动画中加入了原作中没有的新角色和新故事。松本把他当时没有画出来的一些梗都告诉我了。我觉得很有趣，于是就加到了动画里。松本说：“这句台词其实应该这么说。”于是我说：“那就在动画中这么说吧。”虽然漫画原作已经很棒了，不过以现在这样的形态重新问世也很好。

——具体来说出现了什么新角色呢？

汤浅：除了阿扁和月本之外还有很多其他角色。比如说“风间有一个开红色跑车的女朋友”。思维就沿着这样的方向拓展出去。

风间画起来很麻烦

──你们觉得哪个角色最有趣？

汤浅：江上的戏份出乎意料的多。我想一直把江上画到最后。原作里只有一场他输给月本后“那就去海边吧”的戏，但是不应该仅此而已，于是他在动画中出现了好几次。

松本：我也喜欢这个角色。

汤浅：不过，我还想多刻画一点的角色是风间。我总是容易偏向主角之外的角色，这是我的坏毛病。

松本：啊，汤浅问了我很多关于风间的问题。风间画起来真麻烦啊（笑）。在漫画中他的难画度就仅次于阿扁。总是有点琢磨不透他到底在想什么。看了汤浅的设定后，发现风间的家庭成员构成有些复杂，要表现他的很多气节。我觉得这方面很有趣。

汤浅：是啊，当时我还向你确认“能不能这样设定”。

松本：我觉得很有趣啊。

喜欢画笑爷和佐久间

──刚才松本老师说阿扁最难画，为什么？

松本：这孩子的所言所行好像都有些白费劲。一方面他充满活力，另一方面又会表现出挫败感让周围的人看到，很难把握这两方面的平衡……他是大家的希望之星，为了让读者可以认同这个观点，我画的时候费了一点心思。不过，画完以后重新再看这部作品，我觉得他的那份乐观非常可爱。

汤浅：说实话，我一开始也不明白阿扁的魅力所在，但是现在渐渐觉得他这个人很不错了。他果然是大家的希望之星啊。作品里就是应该有一个这样的角色。

松本：当初画阿扁时觉得很无聊，画笑爷和佐久间时觉得很享受。还是笑爷和佐久间这种有执念的人比较好画，我觉得自己画不好阿扁那种自由散漫的人，所以才觉得无聊。佐久间画起来出奇的享受。因为他代表我们的视点。我还画了从下向上仰望的特殊角度，太过瘾了。不过，这个故事如果没有阿扁就不成立了，所以我还是努力把他画好了。

——阿扁和笑爷这两个性格截然不同的人却是朋友，《恶童》里面也是如此。从《STRAIGHT》开始这就是松本老师的惯用手法。

松本：画《STRAIGHT》时因为我的能力不足，很多想画的东西都没有画出来，所以想在《乒乓》里重新尝试一下。形成鲜明对比的两个人同时出现，这样协调性比较好。不过，那之后我就不想画这种类型了。

——因为已经在《乒乓》中实现愿望了，是吗？

松本：这是原因之一。

原作和动画的画面都在成长

──这次要把松本老师的漫画制作成动画，有没有特别注意的地方？

汤浅：基本上都交给负责角色设定的伊东伸高了，融入了松本老师那种不太流畅的独特笔触。另外，一开始不要完全固定下来。动画的画面是会渐渐变化的。登场人物也会在两次全国大赛中成长。原作的画面看上去也在成长。

松本：画风会在不知不觉间改变。一开始我会尽量画得简单一点，但是后来却越来越复杂了。不过我觉得这样也不错，心平气和地接受了这种改变。

——想要表现激烈的场面就会画得很复杂吧？

松本：正是如此。每个人都变得越来越严肃了。对了，其实我在连载这部作品时还说过“我不想画了”。我不喜欢了。

汤浅：咦，这样不好吧？

松本：因为一开始负责《乒乓》的责编换走了。漫画责编突然换人。于是我趁机说：“那我不画《乒乓》了。”大概是第3卷的时候吧。现在回想起来，画运动漫画本身就是我对自己的挑战，画起来太辛苦了。但是新责编却对我说：“我们继续努力吧。”当时我正好去法国参加了“安古兰国际漫画节”，在那里看到很多优秀的漫画家。大家画得都比我好100万倍，我也想画出那样的作品。后来回到日本后我就变得很想画画。画起来很开心，觉得自己可以把《乒乓》画到最后。现在回过头来重新阅读，我觉得《乒乓》是我在自己作品中非常喜欢的一部。是一部让我觉得简单得恰到好处的作品。

现在是人生中最繁忙的时候

──当时的速度怎么样？

松本：一开始是在周刊连载，但是画着画着就渐渐追不上周刊的速度了，稍微休息了一段时间……不过，我好像没什么记忆。漫画家不是经常说吗？“咦，这个是我画的吗？”每天基本上都不怎么睡觉。

汤浅：就像Pink Lady（译注：上个世纪70年代的双人女子偶像团体）一样。

松本：是啊，我是家里蹲的Pink Lady（笑）。我画分镜非常花时间，大概要3天左右，所以草图必须要在两天之内画出来。现在简直不敢想象了。当初是我最忙碌的一段时间。

汤浅：我人生中最忙碌的时间大概是现在吧（笑）。

松本：都这把年纪了还这么忙，太辛苦啦。你真厉害。

──最后请两位对《乒乓》的观众说几句话。

松本：我觉得动画是汤浅版本的《乒乓》，所以不需要太拘泥于原作，也不需要事先去看漫画版。这是我作为汤浅监督粉丝的一点想法。

汤浅：我知道原作和真人版都有很多粉丝，但是仍然必须做出符合当下审美的作品。我希望自己在不偏离原作的基础上，一边向实体版学习，一边尽量发挥出现阶段的能力。

《乒乓》OP分镜

来源：大风号